Девід Угриняк (Tron DAO) про головні виклики блокчейн-індустрії
Tron (TRX) продемонстрував блискучі показники за минулий рік, а вартість токена зросла на 30%. Щоб з'ясувати подробиці успіху компанії, ми звернулися до представників Tron і поспілкувалися з директором з розвитку екосистеми Tron DAO Девідом Угриняком. І ось що нам вдалося дізнатися.
GN: Девіде, дякую, що погодилися на інтерв'ю. Передовсім хотілося б дізнатися докладніше про ваше походження. У ваших жилах часом не тече українська кров?
Девід: Мабуть, так, по батьківській лінії. Його прадідусь і прабабуся родом з України. У якому місті вони жили — мені важко сказати. Але я знаю, що у мене залишилися двоюрідні брати і сестри десь в Україні та Польщі. До початку війни мої кузени якийсь час жили в Києві. Але потім вони повернулися до своїх батьків у Польщу. Тому так, деяке коріння мого роду походить із цих місць.
GN: Дуже цікаво. А щось з української кухні вам до смаку? Можливо, борщ?
Девід: Ніколи не куштував.
GN: Шкода. Наполегливо рекомендуємо!
Девід: А що це за страва?
GN: Це наваристий буряковий суп із м'ясом, наша національна страва.
Девід: Так, однозначно не куштував нічого подібного.
GN: Що ж, поговорімо трішки про вашу роботу в Tron.
Девід: Я працюю в Tron уже майже два роки. Зараз я очолюю відділ розвитку екосистеми. Живу в США, у місті Чикаго, і в Штатах у нас працює доволі велика команда. Фахівці з різних міст країни — від Лос-Анджелеса до Орландо, Нью-Йорка та інших.
GN: Над чим сьогодні працюють у компанії?
Девід: Ми неухильно фокусуємося на інноваціях і продовжуємо активно розвиватися. З-поміж останніх наших досягнень — запуск стейкінгу USDT у липні цього року. Це наш перший досвід токенізації активів реального світу на блокчейні Tron. І ми переконані, що цей проєкт слугуватиме каталізатором зростання блокчейн-індустрії, оскільки саме такі ініціативи сприяють подальшому зближенню TradFi, криптовалют і блокчейну. Тож ми дуже натхнені. Стейкінг USDT працює за допомогою децентралізованої платформи JustLend, якою керує JustLend DAO. Екосистема JUST сьогодні має найвищий TVL на Tron. За цим показником JustLend вирізняється з-поміж інших проєктів DeFi-індустрії.
GN: На якому етапі еволюції блокчейна ми перебуваємо? Якщо порівнювати з тим, що було п'ять років або десять років тому, сьогодні спостерігається стрибок у розвитку, чи процес рухається стабільно і поступово?
Девід: Чудове запитання. Усе залежить від того, як саме ви збираєтеся вимірювати розвиток блокчейну. Якщо порівнювати кількість користувачів криптовалют із кількістю користувачів інтернету на аналогічному етапі його розвитку, то виходить, що нині крипта дещо випереджає інтернет в еволюційному процесі. Загалом я вважаю, що останні кілька років криптовалюти демонструють високі темпи розвитку.
Так, деякі користувачі зневірилися в крипті після недавнього ведмежого ринку. Однак мені здається, що багато хто продовжує нарощувати свої позиції навіть під час кризи, і ці люди будуть у виграші, коли ринок зміниться. А ситуація, схоже, починає змінюватися.
Наразі триває вже п'ятий сезон нашого хакатону, їх компанія проводить двічі або тричі на рік. У хакатоні можуть брати участь проєкти на ранніх стадіях розробки, які одержали схвалення провідних представників Web2 і Web3, а також венчурних компаній. У підсумку стартапи отримують чудову репутацію, а також можливість поборотися за дійсно значне фінансування від Tron.
Кількість зареєстрованих учасників хакатону перевищила 3000. Це найвищий показник за весь час існування івенту. Якщо розглядати п'ять хакатонів разом узятих, то кількість учасників перевищує 6000. Тобто останній хакатон склав половину всіх заявок, що просто приголомшливо. І я думаю, що якщо хтось шукає знак для закінчення ведмежого ринку, то, можливо, саме це — він. У будь-якому разі це є позитивним сигналом.
GN: Виходить, загальний рівень інтересу зростає?
Девід: Так, схоже на те. Це підтверджується і зростанням кількості акаунтів Tron. Динаміка була просто неймовірною. За останні 12 місяців, з минулого року по теперішній час, загальна кількість наших користувачів збільшилася більш ніж на 63%. Наразі у нас понад 193 млн облікових записів, що, щиро кажучи, приголомшує. Ми, як і раніше, спостерігаємо бурхливий приріст у багатьох регіонах світу. Це дуже тішить.
GN: Ринок нині ніби застиг. Однак, здається, ви використовуєте період затишку як можливість для подальшого розвитку вашого проєкту. Це стратегія?
Девід: Безумовно, як і будь-яка інша компанія у сфері Web3 і криптовалют, ми стикаємося з певними труднощами. Але ми використовуємо їх як потенціал для зростання. Це видно зі збільшення кількості наших користувачів і власників гаманців. Наша компанія продовжує ширитися світом: Південна Америка, Європа, Близький Схід, Африка та Азія. Це регіони, де ми бачимо суттєвий резонанс, і я вірю, що така тенденція зберігатиметься. Ми й далі продовжуємо створювати нові продукти та послуги для наших користувачів.
GN: Чи можна стверджувати, що країни, які розвиваються, виявляють більший інтерес до криптовалют і блокчейну порівняно з розвиненими державами?
Девід: Я вважаю, що в багатьох країнах з економікою, що розвивається, про які Ви говорили, зростання інтересу до криптовалют не обов'язково пов'язане з використанням передових технологій. Це більшою мірою зумовлено нестабільністю їхніх власних валют. Цим країнам криптовалюти і блокчейн дають можливість знизити волатильність їхньої національної грошової одиниці. Мережа Tron, зокрема, є одним із популярних механізмів для зниження цієї волатильності. Я спілкувався з нашими користувачами в різних регіонах планети, і люди кажуть приблизно одне й те саме: під час отримання платежів у своїй національній валюті вони насамперед прагнуть якнайшвидше конвертувати її в стейблкоїни через мережу Tron. Далі ці монети вони використовують для повсякденних потреб у своїх побутових питаннях.
Блокчейн — це не про конкуренцію Coca-Cola і Pepsi
GN: Що стосується вашої конкуренції з Ethereum, як ідуть справи?
Девід: Я б хотів зазначити, що блокчейн — це не про конкуренцію. У світі блокчейну немає дилеми вибору, як було з "Кока-колою" і "Пепсі". Ми віримо в майбутнє з безліччю ланцюжків. Ми віримо в командну роботу. Тут справа не в конкуренції, і не в тому, що одні перевершують інших. Я думаю, що наша екосистема потрібна користувачам для досягнення конкретних цілей, так само як Ethereum слугує іншим цілям.
Багато ланцюжків перетворюються на щось унікальне з особливими сценаріями використання. Саме з такою метою ми розробили кросчейн-рішення Bittorrent Chain для зв'язку Ethereum і BNB Chain.
Наша компанія більше орієнтована на співпрацю, ніж на конкуренцію. Ми готові співпрацювати з будь-якими ланцюжками, якщо вони відповідають конкретним завданням, над якими ми зможемо разом попрацювати.
GN: Ви можете підтвердити або спростувати чутки про ворожнечу між Джастіном Саном і Віталіком Бутеріним? Це не схоже на Coca-Cola та Pepsi?
Девід: Я нічого не знаю про їхні конфлікти або суперечки.
GN: Давайте обговоримо Tron (TRX). Виходячи з обсягу торгів, справи у токена йдуть непогано. Його курс за минулий рік зріс на 30%. Що слугувало каталізатором зростання?
Девід: Про точні передумови успіху я можу лише здогадуватися. Не знаю, чи є якась певна конкретна причина. Але, ймовірно, люди усвідомлюють ту користь, яку їм приносить Tron. У цього блокчейна є дуже актуальний сценарій застосування. І в міру того, як це стає загальновідомим, виникає мережевий ефект: чим більше ланцюжок використовується, тим ширше його починають впроваджувати. Крім того, ми досягли значної популярності серед пересічних користувачів. Наступним рубежем для нас, імовірно, стане комерційне впровадження, використання Tron у роботі підприємств. По-моєму, в цьому є сенс, якщо поглянути на економічні переваги та ситуацію з іншими блокчейнами, а також взяти до уваги надійність Tron та його швидкість. Не дарма понад 193 мільйонів людей по всьому світу користуються нашим ланцюжком. Він справді швидкий, безпечний і надійний. І ці ж якості можуть використовуватися і на корпоративному рівні. Тож я впевнений, що ми доб'ємося визнання і в корпоративному секторі. Це лише питання часу.
Тому так, я вважаю що наші позитивні сторони — важлива складова причин нашого зростання. До того ж Tron вирізняється стабільністю. Це дуже надійний ланцюжок, і він продовжує приносити все більший дохід, щоквартально збільшуючи виручку. Якщо подивитися на перший і другий квартали цього року, то з економічного погляду вони дійсно були дуже вдалими. І все це — загальнодоступна інформація.
Навіть якщо взяти 2022-й рік, коли справи йшли не особливо вдало, Tron все одно демонстрував стабільність.
На мій погляд, це говорить про те, що люди дійсно сприймають Tron як острівець стабільності, як, можливо, тиху гавань посеред бурі. Водночас багато хто вважає нас перспективною і недооціненою компанією, враховуючи потенціал, який у неї закладено. Але це в жодному разі не фінансова порада, це просто моя думка.
GN: Ви сказали, що Tron став тихою гаванню. Це алюзія на колапс FTX та інших компаній, коли багато людей рятували свої кошти?
Девід: Причиною став обвал ринку минулого року. Більшість токенів показували вкрай негативну динаміку. Що стосується Tron, то я гадаю, що протягом року ми трималися доволі впевнено. Не думаю, що в нас був якийсь суттєвий спад. Вже точно не такий, як в інших проєктів.
GN: Ваші комісії значно менші, ніж у Ethereum, вірно?
Девід: Так, це правда. У серпні середня комісія за транзакцію в Tron становила $0,21, а в Ethereum — $3,18. Як на мене, то річ у делегованому доказі частки (DPoS). Це наша модель консенсусу і принцип нашої роботи. Ми розраховуємо свої збори з урахуванням витрат енергії та рівня пропускної здатності, а не виставляємо постійну величину комісійних за газ. Це дуже сприяє мінімізації витрат.
Припустимо, ви перебуваєте в одній із тих країн, що розвиваються, про які ми говорили раніше: якщо ви надсилаєте 20 доларів, ви не хочете платити 3 або більше доларів у якості комісії. Ви хочете заплатити якомога менше. Тому, якщо вибір стоїть між $0,21 і $3, я думаю, ви оберете перший варіант. Це розумно. Будь-хто вчинив би так само. Ніхто не хоче витрачати 30%, 15%, 20% своїх коштів на комісію. Тому Tron і став для ринку країн, що розвиваються, дивовижним проривом. Насправді ніхто у світі не хоче витрачати гроші без необхідності. Це стосується будь-якого проєкту чи бізнесу.
«Я за Гестер Пірс»
GN: Ви проживаєте в США. Як Ви ставитеся до політики Комісії з цінних паперів і бірж США, до її репресій проти криптоіндустрії? Як дії SEC позначаються на діяльності Tron?
Девід: Як я до цього ставлюся? Це впливає на кожного з нас і на індустрію загалом. Днями я побачив таку статистику: кількість розробників на Solidity у США досить сильно скоротилася за останні два роки. Від 40% від загальної кількості блокчейн-розробників, які програмують на Solidity, сьогодні залишилося 20%. Це приблизні показники, але вони безумовно правдиві. Лише 20% Solidity-розробників працюють у США, і це зовсім не тішить. З погляду інновацій США відстають від інших країн. І я думаю, що нам необхідно вжити конкретних заходів для вирішення цієї проблеми. І чим швидше, тим краще.
У всьому світі можна бачити, як створюються законодавчі або нормативні акти, які допомагають людям зрозуміти, що за правила діють у сфері криптовалют і стейблкоїнів. Зокрема, ми бачимо, що в Сингапурі, Японії, ОАЕ, Європі та інших країнах з'явилися ефективні нормативи. Наприклад, MiCA. У кожній із цих країн встановлюються певні вимоги, і компанії відповідають: «Добре, ми можемо їх дотримуватися». Однак регулювання у США, як і раніше, часто має примусовий характер. І це змушує людей залишати країну.
GN: У плані криптозаконодавства, яка країна перевершує інших?
Девід: На мій погляд, європейська ініціатива MiCA є найбільш ефективною. Водночас, як я казав, ми бачимо значний прогрес у Японії. Вони досягають значних успіхів. І грошово-кредитне управління в Сингапурі теж не відстає. Я думаю, що ми продовжуємо спостерігати за тим, як формується глобальна нормативно-правова база для сфери блокчейну і криптовалют. І це сприятиме подальшому розвитку всієї індустрії.
GN: Що ж, залишається тільки сподіватися, що Комісія з цінних паперів і бірж США зрозуміє, що репресії гальмують прогрес...
Девід: Я категорично за Гестер Пірс (одна із комісарів SEC, яка відкрито критикує позицію Комісії та позитивно налаштована до криптовалют — прим. ред.) Я думаю, що якби вона очолила SEC, то ситуація в США була б зовсім іншою. Я її великий шанувальник і сподіваюся, що надалі їй вдасться обійняти цю високу посаду, де вона зможе втілити в реальність свої погляди на світ криптовалют.
GN: Порівняно з Гері Генслером вона може справді виявитися більш привабливим кандидатом. Сподіваємося, що посаду голови Комісії обійме саме вона. А тепер питання про самого Гері: чому, на ваш погляд, він так різко змінив думку? Ми всі бачили його лекцію в Массачусетському технологічному інституті, де Генслер висловлювався більш відкрито щодо криптовалют. Після цього він вступає на посаду, і його підхід стає більш суворим, особливо порівняно з його попередником Джеєм Клейтоном, який м'якше ставився до криптоіндустрії. На вашу думку, чим пояснюється така метаморфоза?
Девід: Так, справді. Ми бачили його лекції з Гарварду та Массачусетського технологічного інституту, і тоді справді здавалося, що він дотримується інших поглядів. Щодо причин, які змусили його змінитися, у мене немає жодних припущень. Ви знаєте, я ніколи не зустрічався з Генслером. Я не знаю його особисто, тому з мого боку було б неправильно говорити про те, що змусило його змінити свою думку. Але, судячи з усього, він точно передумав. Якими б не були причини. Будемо сподіватися, що на цю позицію прийде хтось, хто більш відкрито розглядатиме світ криптовалют і їхнє значення для світової економіки.
GN: Цілком і повністю з Вами згодні. Коли ми вище обговорювали розвиток блокчейну, Ви сказали, що все залежить від того, як вимірювати динаміку розвитку. Але що є найбільш серйозним аспектом? Масштабованість чи щось інше?
Девід: Якщо говорити про прийняття технологій, так?
GN: Про розвиток як з позиції прийняття технології, так і підвищення ефективності мережі загалом.
Девід: Що ж, я гадаю, що найважливішим аспектом, або принаймні одним із найважливіших, є операційна сумісність. Досягнення повсюдної сумісності — це подія, яка дасть змогу галузі дійсно еволюціонувати. Нам потрібно, щоб усі оновлення були взаємопов'язані і щоб користувачі мали змогу безпечно, надійно, швидко та легко переміщувати активи між ланцюжками. Саме до цього ми і повинні прийти.
GN: Скільки років для цього буде потрібно? П'ять? Чи нам знадобиться більше часу?
Девід: Якщо брати до уваги історичні приклади, то п'ять років — це цілком реальний термін. Хотілося б сподіватися, що все зміниться набагато раніше.
GN: Наостанок повернемося до цілей компанії. Чи не хочете Ви поділитися ще чимось цікавим?
Девід: Наша компанія зберігає прихильність до інновацій. Ми плануємо й надалі вдосконалювати свої розробки та надавати нашим користувачам чудовий продукт. Це наш курс, і ми в ньому зацікавлені.
Ми будемо і далі залучати до нашої екосистеми нових клієнтів з усіх куточків планети. Для Tron першочергове значення має взаємодія зі спільнотою. За допомогою ось таких інтерв'ю та інших заходів ми намагаємося ще більше поліпшити контакт зі спільнотою. Усе заради ком'юніті.
GN: А з українськими компаніями ви співпрацюєте? У нашій країні існує безліч організацій, що спеціалізуються на блокчейні та криптовалютах.
Девід: Україна, як і вся Східна Європа, стала епіцентром для інноваційних проєктів. Конкретних прикладів на думку не спадає, але в Tron є люди, які працюють в Україні, і частина нашої команди Tron Ventures також знаходиться там.
GN: Це чудово. Сподіваємося, що вони цілі й неушкоджені. Спасибі за це інтерв'ю, Девіде. Сподіваюся, що скоро ми зможемо знову з вами поговорити.
