Интервью с главой CoinsPaid Максом Крупышевым

Gagarin News: 

– Макс, привет, очень рады возможности пообщаться с тобой! Мы с большим восторгом наблюдаем за тем, что вы делаете. Но для наших читателей, которые, возможно, ничего не знают про CoinsPaid, расскажи, пожалуйста, про вас. Что это? Для чего? Почему именно вы?

Макс Крупышев: 

– CoinsPaid — это экосистема брендов, самым большим из которых является Cryptoprocessing.com — платежная инфраструктура, которая позволяет и принимать, и обменивать, и хранить крипту. Также можно хранить фиатные деньги, которые были получены от продажи крипты, легко перевести это все на банковский счет либо обратно в крипту и куда-то направить. Также можно это все автоматизировать через АПИ.

Второй продукт — кошелек. Это консьюмерский продукт без сложных Web3 функциональностей. По сути понятный интерфейс, где доступны все операции с криптой, а также фиатный мост для банковских переводов. Сейчас туда интегрируются разные платежные методы. 

Поскольку Cryptoprocessing  это достаточно большой операционный бренд, под него есть собственный софт. Мы, в том числе, продаем это как SaaS-решения. То есть тот, кто хочет начать такой бизнес, может у нас взять готовый продукт, подключить его к своим счетам на биржах, провайдерам ликвидности или горячим кошелькам. 

Также у нас есть своя медиа платформа CoinsPaid Media. Это новостной ресурс плюс криптоакадемия, в которой мы бесплатно обучаем людей элементарным вещам: что такое вообще крипта, блокчейн, как это работает. Таким образом мы помогаем и нашим сотрудникам, и всем желающим. Вы удивитесь, но даже в тех бизнесах, которые работают с криптой, сотрудники очень часто не очень-то в теме. У них, во-первых, нет вдохновения глубоко погружаться, а во-вторых, нет такого материала, который мы могли бы дать им как базу. Поэтому делаем такой базовый курс. Он в целом про крипту и сферу, плюс там совсем немного про нас и наши сервисы. 

Если говорить про CryptoProcessing.com, то его элементы могут продаваться отдельно: просто кошелек, просто ликвидити-провайдер, просто ликвидити-агрегатор. Потому что мы подключены к разным провайдерам ликвидности и это все можно брать через API. Это, конечно, может быть не так дешево, как в узкоспециализированных бизнесах, но, если кому-то нужно все подключить за один раз, то у нас это все есть.

– Скажи, можно называть ваш проект мостом между криптовалютным и фиатным мирами?

– Конечно можно. Но таких мостов уже много, поэтому следующим шагом мы хотим добавлять банковские счета и карты. Чтобы человек получал готовый онлайн-банк, откуда он может отправить или принять евро и доллары, чтобы у него в одном интерфейсе была и крипта, и банковские счета. Возможность в  одном логине свободно решать свои бизнес-потребности. На сегодня мы в основном B2B-компания. У нас, конечно, есть B2C-кошелек, но в структуре дохода и количестве юзеров он отстает от нашего B2B-направления.

– То есть прямым образом вы никак не конкурируете, например с Bitcoin Lightning и со всевозможными решениями Layer 2? 

– Да, конечно. Мы и в плане кошелька не конкурируем ни с Метамаском, ни с Trust Wallet. По сути, это кошельки, где у тебя лежит лично твоя крипта. Мы же даем простенький продукт, где ты можешь крипту принять от друзей и что-то оплатить быстро в интернете: отсканировал QR-код и нажал отправить. 

Или, если тебе нужно купить крипту, то скинул с банковского счета, обменял и отправил, куда нужно. То есть максимально простой интерфейс без всяких мнемоник-фраз и добавлений смарт-контракта. Можно оставлять какие-то мемо, комментарии к транзакциям для того, чтобы ты потом не потерялся в истории операций.

– У вас разделяется этот продукт на личные и деловые кошельки. В чем между ними разница?

– Деловой кошелек – это, по сути, криптопроцессинговый портал. Там все вместе. И бизнес-кошелек, и API, и огромные лимиты. То, что называется OTC, в деловом кошельке ты можешь делать просто, клацая кнопкой. Это такой бизнесовый продукт. На самом деле, если ты выбираешь на сайте раздел "Бизнес", то тебя перебросит на Cryptoprocessing.com. То есть Сryptoprocessing.com – это бизнес-кошелек плюс инструменты мерчанта, все в одном. 

– Какая-то нужна верификация, что ты предприниматель? Или это доступно любому желающему?

– Не-не, это только для бизнесов, только для компаний. Там верификация, подписание контрактов с условиями: как мы работаем, какие комиссии, как эти комиссии пересматриваются, какие там условия и так далее. 

В персональном кошельке ты соглашаешься с условиями и работаешь в соответствии с ними, без возможности их обсудить с компанией. 

– На чем зарабатывает CoinsPaid, если это не секрет?

– Не секрет. Мы решили не играться со скрытыми комиссиями, поэтому у нас основной и практически единственный доход – это комиссии с транзакций. 

То есть, если мерчант принимает платежи, то он нам платит процент с этих операций. Если он покупает-продает крипту, то он платит нам процент с этих операций. Если он просто пересылает себе свою крипту, то комиссию за это мы не берем. 

Такая же история с кошельком. Если ты просто завел крипту, просто вывел крипту, мы на этом не зарабатываем. Криптовалютные выводы мы предпочитаем делать всегда бесплатными. Это твоя крипта, можешь забирать, когда хочешь и сколько хочешь.

А если ты уже меняешь, продаешь, покупаешь, то мы комиссию берем. Плюс мы берем комиссию за майнинг, но на уровне себестоимости. Для большинства монет нам удалось ее избежать вообще.

– Где, на твой взгляд, лучше всего хранить криптовалюту в принципе? Биржи, кошельки, что-то еще?

– Слушай, ну тут ответ как бы однозначный. Если это какая-то криптовалюта, которая у тебя как инвестиционный инструмент, то есть она лежит на будущее, то это либо аппаратные кошельки типа Ledger, либо некастодиальные кошельки, как Trust Wallet. То есть это кошельки, где ты записываешь мнемоник фразу. Лично я, конечно, рекомендовал бы аппаратные кошельки. 

Если же ты криптовалютой пользуешься ежедневно (например, принимаешь $20 и отправляешь $20), то аппаратный кошелек не лучшее решение. Тут можно ставить какие-то кошелечки, которые бэкапят сами по себе в мобильном телефоне. Но, если твой телефон куда-то "увели" или ты забыл что-то, или обновился телефон, или обновилось приложение и у тебя эти бэкапы где-то затерлись, то будет грустно. 

Можно, конечно, хранить и на кошельках, вроде наших, но это должна быть какая-то несущественная сумма. Например, если у тебя карманных расходов на неделю $100, то держать их в таком кошельке вполне можно, потому что потеря этих денег сравнима с тем, как если бы у тебя эта купюра выпала из кошелька на улице. Не является чем-то сильно критичным, скажем так.

Говоря про наш кошелек, понятно, что там уровень безопасности достаточно высокий. У нас есть секьюрити аудиты, плюс мы клиентские средства храним в специальном холодном хранилище.

По итогу —не храните деньги на биржах. Если вам нужно поторговать на бирже чем-то, что есть только там, то, конечно, поторгуйте. Но потом, по возможности, выведите деньги в более надежное место. 

 

– Продолжая этот вопрос: что ты посоветуешь параноикам, типа меня, которые боятся потерять сид-фразу или кошелек? Что делать с этими внутренними демонами, которые тебе говорят, что восстановить доступ к своим активам на централизованной бирже теоретически возможно, а найти утраченный физический кошелек – шансов мало.

 

– Вопрос хороший. Я думаю, что параноику как раз нужно держать сид-фразу у себя. Потому что паранойя в этом случае будет немножко меньше: ты хотя бы будешь перепроверять, где эта фраза у тебя лежит. 

Если у тебя деньги на бирже, то ты будешь в страхе перечитывать все новости вокруг этой биржи. Параноиком быть достаточно больно. Легче, когда деньги можно потрогать, как будто они лежат в шкафчике дома и у тебя есть ключ. Тут я бы рекомендовал аппаратный кошелек. Но я бы не рекомендовал бы запоминать сид-фразу, пытаться что-то с ней сделать, чтобы ее не существовало физически, а она оставалась только у тебя в памяти. Это тема довольно рискованная. 

Еще можно сделать два бэкапа. Один держать у себя, а второй разделить и отдать доверенным людям, которые тебя не обманут. Лучше, чтобы они друг о друге не знали. Или как минимум не знали, что ты их для этого выбрал. Насколько это осуществимо — непонятно, но такие варианты тоже, наверное, реализуемы.

– Расскажи, пожалуйста, эту легендарную историю, как ваш майнинг-пул, якобы получал контроль над 51% сети биткоина. Насколько в то время биткоин был, как говорится, в опасности? 

– Это был 2014-й год. Меня позвали работать в CEX.io и GHash. Там была очень крутая команда и очень прикольные продукты. И, соответственно, мы работали над интерфейсами для Ghash.io. Это был майнинг пул, и он работал в плотной связке с CEX.io. GHash стали, по сути, одними из изобретателей клауд-майнинга. 

Биткоин был на хайпе, все про него разговаривали. Людям казалось, что вложиться в майнинг – это как инвестировать в какой-то актив. Те майнеры, которые “покупались” на CEX, подключались к GHash автоматически. Владельцы физического оборудования выбирают майнинг пул самостоятельно. Чтобы более эффективно работал стратум-сервер, нужен нормальный, большой пул. Вероятность брать блоки у большого пула выше. Поэтому, в матрице принятия решения по выбору пула пойти к большому пулу — всегда выгоднее, чем пойти к маленькому. Пойти к тому, у кого 2% хешрейта, выглядит не так логично, как к большому. Естественно все пошли к большому. Майнинг рос и все шли в Ghash. И интерфейсы были удобные, и выбор тогда был не сумасшедший. 

И вот однажды летом 2014 мы спустились вниз офиса на бизнес-ланч, по $2, чтобы ты понимал. И мы сидим киевской командой, обедаем и видим, что в новостях волнуются журналисты, мол у GHash 52% майнинга в мире и что есть риск централизации биткоина. А мы сидим в Киеве на цокольном этаже, едим бизнес-ланч по $2 с компотом и такие: "И че будем делать?" Решили сделать публикацию, мол, дорогие майнеры, переключитесь, пожалуйста, кто-нибудь. Написали, и … это было началом конца… Это отключение никогда не прекратилось и по сути началось падение GHash, который закрылся через 2 года.

Это был прикольный опыт. Продукт был действительно классный. Не знаю, существует он еще или нет в каком-то виде, но было сделано с любовью. Все было продумано с точки зрения майнера: интерфейсы, циферки, как оно выглядит, как оно объяснено. Это делалось профессионалами и для профессионалов. 

– Видели ли вы уже тогда разницу между биткоином и всеми остальными криптовалютами? Почему вы майнили именно биткоин? Или это была случайность?

 

– Доминация биткоина была 94% в 2014. Был “биткоин и что-то еще”. Даже какой-то пример альткоинов на то время привести сложно. Наверное, именно так для владельцев айфона выглядят другие телефоны. У меня, кстати, не айфон. 

Поэтому люди, конечно, майнили его. Когда биткоин майнинг полностью перешел на ASIC, люди все равно хотели что-то майнить на видеокартах. Поэтому майнили LTC — вторую криптовалюту, альткоин. Потом и для некоторых альтов появились “асики”, люди пошли майнить что-то еще. Тогда был не такой большой выбор. Майнили Darkcoin, который потом стал DASH. Майнили Vertcoin, который тоже сменил название. Майнили что попало чем попало. Но серьезные люди, профессионалы, обращали внимание только на биткоин. В 2013-14-х годах про что-то другое, кроме биткоина, говорить всерьез было как-то не принято. 

В то время уже и существовали Coinbase, и BitPay. Американцы уже собирали деньги на эти проекты десятками миллионов. Но у нас еще был “дикий Запад”.

– Ну ты мог тогда представить биткоин по $69 000? Или тогда это было фантастикой? 

– Представить мог. В 13-ом году я уже въезжал, в 14-ом — вошел во вкус и понимал, что сфера выживет. В 15-ом году пошло затишье, и цена на биткоин скатилась до $150. Это была первая криптозима, которую я видел. Я подумал: “Ну и ладно, временное происшествие”. Все равно технология работает, технология прикольная, люди деньги вкладывают, проекты развиваются, поэтому какого-то ужаса в глазах не было. То, что будут прям такие цены, триллионы капитализации… Я, честно говоря, даже не помню какая была капитализация в 2015-ом году. Там, по-моему, были какие-то десятки миллиардов, хотя и это уже звучит достаточно серьезно. 

Конечно, расти было куда. И, если ты считаешь, что расти можно в триллионы, то ты триллионы делишь на количество биткоинов – и примерно понимаешь, сколько будет стоить один биткоин. То, что он будет стоить десятки тысяч, собственно, сходилось чисто по математике, но звучало как сказка.

– А как ты оцениваешь сегодняшний медвежий рынок? Насколько это жестко? Или нормально? 

– Что тут сказать.. Криптозима — это нормально. Это даже хорошо. В том плане, что все, кто занимались фигней, с рынка уйдут. Это как в сказке про стрекозу, которая лето красное пропела, оглянуться не успела. У этой стрекозы была именно такая “криптозима”. Все, кто делал что попало, зачем попало на какие-то непонятные деньги, которые они взяли непонятно у кого и непонятно под что – они из бизнеса уходят. И на самом деле это скорее хорошо. Меньше шума, меньше отвлекающих маневров, больше квалифицированных людей на рынке, которых можно приглашать в команду. 

В этом плане криптозима – это хорошо. Что плохо – так это подавленное настроение у всех, с кем ты разговариваешь про крипту, такой муд, типа: "Может быть не время, может подождем, посмотрим что будет дальше…”

Конечно же, все активней движутся, когда рынок бычий. На бычьем рынке у тебя стоит очередь из клиентов, у тебя загружено все, онбординг отделы не успевают, говорят: “Давайте помедленнее, —  или, —  давайте выберем больших, а с маленькими потом разберёмся”. В криптозиму все поспокойнее, есть время улучшить процессы, команду и тщательно все распланировать.

Говоря о существующих наших клиентах, к счастью, видно, что те люди, которые криптой платили – продолжают это делать. Бизнесы, которые рассчитывались друг с другом в крипте – продолжают это делать. Поэтому, мы находимся в такой бизнес-модели, которая довольно устойчиво переживает сумасшествие на рынке, поскольку мы не трейдинг- и не инвест-платформа. Очевидно, что люди стали меньше торговать и инвестировать. Но платить за какие-то товары или услуги в крипте меньше не стали. Я подозреваю, что это стало привычнее и удобнее, несмотря на изменения цены. А у кого-то, возможно, может быть доход в биткоине, USDT и т.д. И они не переводят эту крипту в фиат, а платят за какие-то игры, хостинги и так далее. И им это делать проще в USDT, USDC или в BUSD.

– Твое мнение про Сэма из FTX. Что это было? Мошенничество или он реальный фрик, который на кураже насовершал ошибок и на этом залетел? 

– Идея, что он “скамер-скамер”, мне почему-то не ложится. Хотя, если оценивать ситуацию по ее результатам, то люди думают именно так. Но он не похож на человека, который это делал со злым умыслом кражи денег. Я думаю, что он был на кураже. У него была стратегия, которая работала до этого, и он рассчитывал, что зимы не будет.

Он не подумал о том, нужен ли ему план Б. А что, если подешевеет крипта? А что, если клиенты придут массово забирать свои деньги? Для того уровня развития бизнеса, который у него был, не подумать о всем этом – это, конечно же, преступление, как и сам факт использования клиентских денег.

Преступник ли он? По сути да. Он сделал то, чего нельзя было делать ни по законодательству, ни по здравому смыслу. Но я думаю, что у него не было цели разгрузить людей на 8-10 миллиардов. Я думаю, что он заигрался просто в то, что “всё летит”: вот уже и стадион в Майами называется нашим именем, и логотип на Формуле-1 есть, и “Секвойя” деньги дает, и на интервью крутые зовут. Ну, вроде все летит хорошо. И, видимо, не было человека в его окружении, который бы отрезвил его взгляды на реальность. 

– Классические “огонь, вода и медные трубы”, да?

– Ну, он запортачил на стадии огня еще. Даже еще не дошел до медных труб. Как-то он вовремя попал в поток, который его наверх вынес, а он не успел сориентироваться, что можно делать, а что нельзя. 

Там проблем было достаточно, судя по всему. Не было правильных людей и правильного контроля. К ним ни разу не приходил регулятор с правильными вопросами. Потому что, если бы регулятор туда заглянул, он бы сразу сказал: "Вы чего, чуваки? Так нельзя!" 

– Что на сегодняшний день ты считаешь самой топовой функцией крипты с точки зрения пользы для людей, для мира?

– На самом деле эта функция как будто бы и не меняется из года в год. Ты можешь кому угодно в любое время отправить сколько угодно ценности. 

– А вот смотри: все таки одна из главных идей крипты – это децентрализация. Насколько коррелируется сама идея создания успешного централизованного бизнеса внутри децентрализованных финансов? И как ты в целом относишься к централизованным криптовалютам?

– Такой рассинхрон философий и правда есть. На самом деле единственная децентрализованная криптовалюта — это биткоин. Все остальное — можно спорить. Но для того, чтобы делать бизнес, использовать плюсы технологии, чтобы решать задачи каких-то людей и компаний — ты это должен делать централизованно. Потому что все привыкли к тому, что услуги предоставляются централизованно. Ты не идешь куда-то в абстрактное место за стрижкой. Ты идешь к конкретному человеку, который стрижет. Ведь нет такого, что ты говоришь: "Я хочу, чтобы у меня как-то условно произошла стрижка". 

Или, например, люди хранят свои деньги. Они приходят в какое-то конкретное место и говорят: "Вот вы есть, вот вам наши деньги, мы хотим с этими деньгами сделать то-то и то-то". Децентрализация на сегодня звучит лучше, чем она есть в реальности. Бизнесам и большинству пользователей это пока сложно.

И вот при такой парадигме человек приходит в DeFi. Но мы же понимаем, что есть несколько шагов: нужно разобраться, что такое блокчейн, нужно завести кошелек с мнемоник-фразой, нужно подключиться к какому-то сайту, который ты можешь отличить от скам-копии. И что-то еще делать дальше: нажимать на кнопочки, подписывать транзакции, взаимодействовать со смарт-контрактами. Давай посмотрим правде в глаза: очень мало людей это вообще могут сделать. Если бы нас сейчас слушал человек, который не очень в теме, он бы сказал, что это, наверное, невозможно. 

Бизнесы от этого еще дальше. У них есть корпоративные правила, им нужно проверить поставщика. Кто контрагент, кто его гендиректор, где находится компания, какой у нее уставной капитал, где она лицензирована, где она находится и тд. Они приходят к поставщикам как к поставщикам, а не как к какому-то виртуальному блокчейну. Виртуальный блокчейн не может подписать им контракт. Для того, чтобы использовать плюсы децентрализации для бизнеса, нужно сделать централизованный сервис, который использует плюсы децентрализации, но при этом нивелирует минусы. Это по сути то, на чем построен наш бизнес.

– CZ недавно написал, что он допускает идею полного исчезновения централизованных бирж. Это возможно по-твоему? И что тогда будет вместо них?

– Возможно. Но для этого должно пройти много итераций, связанных с тем, как реально работают бизнесы в мире. То есть без какого-то принятия децентрализации в мире это невозможно. Людям по-прежнему удобно ходить в централизованные места, логиниться отпечатком пальца и авторизовываться “мылом” и паролем.

А если мы про децентрализацию говорим, то там все немножко по-другому и посложнее. Строить это предположение на гипотезе, что “все люди вдруг разберутся” – не стоит. Сколько человек в мире знают, как работают деньги? Очень мало. Если для того, чтобы использовать деньги, нужно было бы понимать, как они работают, то многие бы, может, и не пользовались деньгами. 

– Согласен. 

– Получается, некому упростить это. У электронных денег были люди, которые раздавали Мастеркарды и Визы. У них была заинтересованность. В DeFi и децентрализованных технологиях с мотивацией продаж есть принципиальная проблема.

– Представим, что весь мир стал одним большим Сальвадором и все вдруг стали использовать биткоин. Насколько возможно функционирование такой модели мировой экономики? 

– Во-первых, с биткоином не получится. У него не хватает пропускной способности. В Lightning я почему-то не очень верю. Но могу ошибаться. 

Экономике достаточно сложно работать на базе актива с непредсказуемой ценой да еще и с такой волатильностью. С валютами мы привыкли, что они только обесцениваются — двигаются в другую сторону. То есть нам понятно, что сегодняшние деньги — это больше, чем они будут завтра. В этой парадигме живем мы, в ней живут экономика, финансы, бизнесы, бизнес-планы, проекты. Все живут с идеей, что миллион сегодня — это лучше, чем миллион через год. При чем примерно известно на сколько лучше. И ты можешь как-то что-то прогнозировать. А если ты это все сломаешь, то все. Не будет понятно, что вообще делать, как с этим жить. 

Перейти на CBDC или стейблы вполне реально. Однако переход на дефляционный актив, которым является биткоин, мне кажется невозможен. Для этого должно измениться полностью все. Это как-то слишком. Я бы не ставил на то, что это произойдет в течение нашей жизни.

– То есть все идет как идет? Не быстро и не медленно, а ход истории просто все расставит на свои места, да?

– Да. Я верю в то, что криптовалютой будут пользоваться больше. Верю, что ее будут использовать как инвестиционный инструмент, как метод оплаты. Чтобы не отвечать в банках на вопросы: "Куда ты шлешь деньги? Зачем? Кому? Почему?" Чтобы ты мог действительно владеть своими активами так, как тебе хочется ими владеть, а не так, как за тебя решает кто-то другой, причем решает каждый год по-новому. Это такой легкий ветерок анархии в нашей беседе.

– Не можем не спросить тебя про дно рынка, его все ждут. Какой будет главный признак, что криптовалюты достигли дна? Может, капитуляция майнеров или поднятие процентных ставок, или что-нибудь еще? Как лично ты это оцениваешь?

– Я плох в этом. Мне кажется, что дном будет ситуация, когда люди уже не будут открывать короткие позиции, и даже длинные. Когда вообще не будут торговать. Вот что у меня в крипте есть – пусть то и лежит. И не важно, превратится ли оно в ноль, но продавать уже слишком дешево. 

Конечно, хочется сказать, что биткоин ниже $10 000 не должен пойти ни при каких раскладах. Но это  –  гадание на кофейной гуще. В минус может сработать что угодно. Например, какие-то новые регуляции. Большие биржи или игроки скажут: “Друзья, мы с такими регуляциями жить не можем, поэтому уходим". Ожидать каких-то позитивных новостей, которые нас вдруг вынесут в бычий рынок, пока вообще не стоит. 

– Немного вопросов по твоей компании. Привлекали ли вы инвестиции для этого, и если да, то как устроены взаимоотношения инвесторов? Насколько они влияют на реализацию дорожной карты, миссии, лезут ли они в дела?

– Мы не привлекали никогда. Мы по сути инкубировались группой компаний. Группа компаний SOFTSWISS — это большой IT холдинг. Я присоединился не с самого начала, я не фаундер, а кофаундер. Уже был написал некий софт, мы из этого сделали бизнес, доработали продукт, и дальше уже всё полетело.

Дело в том, что основные стейкхолдеры бизнеса – это предприниматели. И, как у любых предпринимателей, у них есть много идей, свое видение, что и как нужно делать. Есть поддержка людей, которые прошли через сложности масштабирования и могут что-то подсказать — можно зайти к ним за нужными ресурсами, связями для решения задач и тому подобное. 

Однозначно, влияние есть. В группе брендов принято, что любой, кто владеет бизнесом, в бизнес что-то привносит. 

– Если брать тебя, то ты больше идейный человек? Или деньги тоже важны?

– Если бы я сказал, что я чисто за идею, то был бы похож на Сэма из FTX. "Зачем нам деньги? Мы все донатим на благотворительность", — нет, конечно. 

Работает так: я в крипту пришел не из-за денег, но мы все существа в материальном мире. Уровень жизни человеку хочется всегда улучшать, поэтому строить бизнес, который приносит еще и деньги, это всегда приятнее, чем заниматься развитием идей, которые их не приносят. Есть такая здравая истина: бизнесы, не приносящие денег – это не бизнесы.

– У тебя было достаточно много проектов. Ты менял бизнесы, потому что они являлись неким логичным продолжением предыдущих проектов или же это были какие-то разочарования? Каким был твой путь?

– В 14-ом году мы сделали Fruit Wallet с Андреем Парубцом. Это был такой хобби-проект, который разработал Андрей, а я ходил, умничал на тему того, как это надо сделать. Мы его потестили, опубликовали на форуме Bitcoin Talk, и даже какие-то юзеры пришли и сделали аккаунты. Я пришел в фонд к Черновецкому и сказал — надо бы денег, чтобы из этого сделать крутую экосистему. Нам сказали, что крипту нельзя потрогать. В общем стало понятно, что ничего из этого не получится в то время и в том месте, где мы были. А к каким-то невероятным челленджам я тогда не был готов. Не имел ни бюджета, ни понимания, куда это все движется, ни опыта больших проектов за плечами.

Потом был тот самый отличный год вместе с CEX и Ghash. Затем пришла криптозима и, соответственно, все интересные для меня проекты закрылись. Посокращали людей. Меня не сократили, но стало не очень интересно делать то, чем мне поручили заниматься. 

Тогда появилась идея того, что было бы прикольно делать платежи в крипте. Андрюха, с которым мы пилили Fruit Wallet, уже переехал в Берлин работать в стартапе, который занимался криптоплатежами. Меня туда позвали как продакт-менеджера. 

Пару лет спустя уволился CEO, взяли другого человека, который заигрался, и мы попали в ситуацию, похожую на FTX. На таких “играх” вдруг клиентских денег стало на много меньше, чем должно было быть. И контора подалась на банкротство. 

Я занимался биздевом и был лицом бренда. На каком-то этапе выступал на конференциях, общался с клиентами. И тут компания закрывается с долгами. Ситуация, как ты понимаешь, неприятная. Я, конечно, к деньгам не касался и юридически ко мне претензий не было. Но репутационные проблемы я таки словил.

– Тебе прилетало за это еще какое-то время?

– Прилетало. Ездил свидетельствовать в британскую полицию, поступали какие-то угрозы. История была не самая приятная. И в то время я уже был знаком с Основателем SOFTSWISS – Иваном Монтиком. Мы познакомились еще в 14-ом году на первой конференции в СНГ, которая была в Москве. Он тогда со сцены рассказывал, как они строят игровые проекты  “на крипте”. У него уже тогда был MVP – казино, где можно и играть, и пополнять счет в биткоинах. 

В 2019 мы встретились, поговорили и он меня пригласил в бизнес. И с тех пор мы работаем вместе над CoinsPaid, CryptoProcessing.com и прочими брендами. 

Короче, отвечая на твой первоначальный вопрос, получается, что я в платежах с 2015-го года, но это было не перерастание одной компании в другую, это был прям хард-стоп каждый раз.

– Скажи, а в жизни CoinsPaid уже была ситуация, которую ты мог назвать критической? Или все идет хорошо и гладко?

– На самом деле критическое – это масштабирование. Ты переходишь постоянно на новые этапы. 

Этап, когда вас 20 человек и вам нужно научиться зарабатывать деньги. Вот тебе стрессовая ситуация — нужно заработать денег, потому что у тебя достаточно понятный burn rate и runway, за который надо выходить на прибыль.

Следующий этап — искать варианты, как зарабатывать больше. Сейчас нас 210 человек, нам нужно трансформироваться в корпорацию. Мы уже не стартап. Это тоже определенный кризис. Нам повезло, что у нас бизнес-модель не зависит от ценовых качелей. Если бы нам сейчас еще приходилось бы думать, где взять денег на зарплату людям, то дела были бы куда хуже.

– Наш традиционный вопрос. Если бы тебе пришлось выбирать: отказаться до конца своих дней от крипты либо от секса – от чего бы ты отказался? 

– От крипты легче отказаться. Конечно от крипты.

– Твое отношение к CBDC. Хорошо это или нет?

– Мне в целом нравится. Мне кажется, что это классная тема. Она посередине между централизованными сервисами (типа Visa и Mastercard) и какими-то стейблами. 

Когда в стране чем-то рассчитываешься (например Визой и Мастеркардом), ты все равно платишь комиссию Визе или Мастеркарду. Пример: ты идешь во Львове покупать кофе, платишь карточкой. Ты украинец, в Украине, покупая украинский продукт, платишь американцам деньги за то, чтобы это сделать. Вроде как странно. Поэтому CBDC позволит тебе телефоном заплатить мерчанту в гривне, но не платить визам-мастеркардам или кому-то еще. В этом плане CBDC – круто.

Но еще вопрос с СBDC заключается в том, допустит ли государство в эту игру частный бизнес? Например такие компании, как наша. Если вдруг нет – тогда не совсем будет понятно, зачем это делается. 

– И какой прогноз? Куда государство завернет эту историю? В либеральность или в жесть?

– Мне кажется, должно пойти в либеральность. Они все-таки хотят этим дать свободу людям, развивать экономику, и чтобы это действительно работало. Если жестко регулировать, то люди не будут это использовать в экономике. 

Для того, чтобы работала, тебе нужно, чтобы маленькие бизнесы могли легко с этим работать, чтобы более крупные бизнесы растили на этой базе новые проекты и т.д. Нормальное государство должно на это смотреть таким образом.

– Блиц. 

   Твиттер или телеграм?

– Телеграм.

– Mercedes или Tesla? В смысле, ДВС или электромобиль?

– Электромобиль.

– Кэш или стейблкоины?

– Стейбкоины. USDT, USDC, BUSD. Пропорционально. Что-то из них, возможно, скаманется, а другие нет.

– Почему не пользуешься айфоном?

– Мне неудобно. Пробовал с 4-ым, с 5-ым, как-то они не купили меня. Сейчас пробовать уже поздно, столько классных девайсов.

– Как тебе усилия украинской Минцифры в плане проекта “Государство в смартфоне”? Реализуемо?

– Прогресс классный. Уже много чего сделали. Продолжайте в том же духе.

– Затронула ли война в Украине вашу компанию технически?

– Если смотреть бизнесово, то, к счастью, на много меньше, чем других. Нам снова таки повезло: у нас не так много бизнеса и сотрудников в Украине. Сильно затронуло психологически и морально. Бизнесово, конечно, тоже, но мне не приходится жаловаться. Потому что я знаю о том, как это повлияло на ряд других компаний.

– Прогнозы для нашей страны на ближайшие лет 5?

– Надо отбивать путинских. Я думаю, может где-то годик, а потом нужно отстраивать страну, правильно распоряжаться инвестициями и становиться европейской экономикой. Становиться цивилизованным, организованным и инновационным обществом. Я вижу нас как демократическую европейскую страну с упором на технологии. Украина может стать классным бизнес-хабом по крипте и по айтишке.

– Последний вопрос. С чего посоветуешь начать тем, кто еще не начал свой путь в крипте? И куда двигаться тем, кто собрал уже себе портфель первые 0,1 биткоина?

– Я бы сказал, что нужно разобраться в том, что это такое и как это работает. Потратить время на обучение, существует множество курсов. Посмотрите, разберитесь, попробуйте это объяснить кому-то еще. Если вы можете это объяснить – значит, вы сами разобрались.

Если у вас уже есть крипта, и вы купили ее чтобы она выросла в цене – сидите и ждите. Хотите торговать? Идите и торгуйте. Но вероятность того, что вы все сольете, выше 50%. Зарабатывать на этом достаточно сложно. Если вам просто нравится быстро и легко передвигать деньги и легко что-либо оплачивать – попробуйте использовать крипту как платежный метод. Попробуйте использовать ее по-разному. Ключевое слово – пробуйте. 

– Макс, супер! Спасибо тебе огромное. Было приятно познакомиться и пообщаться. Я думаю, что это не последняя наша встреча в Gagarin News.

– Без проблем, буду рад! И удачи вам!